2013年7月6日星期六

吴葆璋:埃及总统穆尔西下台是件好事

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2013年07月06日讯】在埃及国民经过数月的努力推翻了穆巴拉克独裁后,去年六月底穆尔西以微弱多数当选为新总统。不过,在其当选刚满一年之际,有八千万人口的埃及却出现两千两 百万人联署要求其下台。军方追随民意,迫其下台。


穆尔西执政一年来做了什么引发众怒?这对埃及民主意味什么?国际社会对此如何看待?埃及局势将如何变化?


前法国国家广播电台中文 部主持人吴葆璋认为,埃及人民希望建立一个真正民主制度的政府,只有民主政府才能把埃及稳定下来。穆尔西及其所属穆斯林兄弟,想把把伊斯兰的教规变成国家的法律 ,然后用这样的法律来治理整个埃及。这种情况埃及人民看的很清楚,这是一条绝对走不通的路。穆尔西下台从实质上看是一件好事。


以下是记者采访吴葆璋先生的录音整理。


记者:埃及目前发生了重大变化,民选总统穆尔西被推翻,很多人将其看成是的失败,埃及的民主进程从此归零,请问您是如何看待?


吴葆璋:不能这样看,我认为,从两年前开始的阿拉伯之春到现在,特别是埃及的“125革命”,在两年以后遇到了一些挫折,看到埃及民众并不会对这些挫折而感到灰心丧气,而是鼓起勇气继续前进,因此他们将现任不执行民主的穆尔西总统拉下马,他们现在想建立一个真正民主制度的政府,因为只有这样的政府才能把埃及政局稳定下来。


记者:穆尔西是民选总统,但是在一年这么短的时间就被民众重新推翻下去,他到底做错了什么?


吴葆璋:我想在一年以前你也一直通过电视,看到开罗解放广场上群众的游行热情,他们要求的是什么? 要求的是彻底放弃独裁政权,建立一个真正民主宪政的共和国。但是穆尔西是靠着穆斯林兄弟会上台的,他上台以后,用了很大力气依靠穆斯林兄弟会展开工作。


穆斯林兄弟会有萨拉菲派,这些人他们的主张很简单,就是要把伊斯兰的教规变成国家的法律,然后用这样的法律来治理整个埃及。这种情况埃及人民看的很清楚,这是一条绝对走不通的路,和他们所要求的完全不一致,所以在穆尔西一年的执政过程中,大大小小的抗议示威活动不下一万次,所以这次就很清楚了,是不是军事我觉得意义不大,因为在政变之前局面已经出现了僵局,双方对峙,那么如何打破这个僵局呢?我觉得现在由军方出面将穆尔西拉下马,再组织下一步新的选举,这是唯一的一个比较好的办法,否则的话两派这样对峙下去根本没有解决的办法。那么这次实际上也很清楚,两年来反对独裁专制,反对用伊斯兰教教规来治理国家的这样的一些反对派,包括宗教界的人士,包括非宗教的派别,大家差不多30几家在去年就酝酿成立的这个全国拯救委员会,这个全国拯救委员会得到了军方的支持,由军方出面,将问题 解决。但是现在问题也是很清楚,就是现在担任临时总统职务的法院院长曼索尔,他在第一次的讲话里也讲得很清楚,他讲穆斯林兄弟会也是埃及人民的重要组成部份,这句话很值得点评,就是说老百姓的要求,和政变当局,也就是全国拯救委员会,他们的要求都是宪政民主,不是搞独裁。未来 的话,不排斥还可能发生一些冲突的可能。虽然新的临时的政权机构对穆斯林兄弟会的首领和骨干分子进行了预防性的逮捕,但是他们是比较极端的组织,会不会再发生暴力冲突,还很难说。总体给我的感觉是,埃及人民再一次奋起,目的在于,我们推翻了穆巴拉克,不是要一个宗教的专制独裁,我们要的是一个宪政民主,所以他们现在不惜一切要达到这样一个目的,我想埃及人民是会达到这样一个目的的,因为现在聚集在全国拯救委员会里面的有不下三十多个宗教和非宗教势利,几乎包括全国的宗教组织, 如果现在再拉穆斯林兄弟会一把,我觉得他们会成功的。


记者:根据您现在的观察,欧洲的国家对埃及目前的变化采取的是什么态度?


吴葆璋:在欧洲的情况你也大概看到了,没有一个国家说他是政变,因为说是政变的话,这代表对这一事件是不看好的,跟他们也不会有来往的。所以我觉得欧洲的领导人也看到了埃及这样的局势,可能他们也感到,不这样大概也不行。这不一定是最好的办法,但也不一定是最坏的办法,所以在这种情况下欧洲国家领导人的讲话都是没有谴责整个的这一事变,出来讲的都是他们希望看到一个新的民主道路,建立一个新的民主政权。


记者:其实从穆尔西上台后,西方国家是不是也非常担心埃及会走伊朗的道路,成为一个穆斯林国家?


吴葆璋: 是的,在法国,我不知道你看没看到,媒体上讲的很清楚,每天看电视,看他们的节目,埃及人民这么大的牺牲推翻了穆巴拉克,结果上来一个宗教的政权,这无论是政要或是普通的欧洲人都不会赞成的。因为这样一个道路是走不通的,还是重复独裁的这样一个老路,而不是真正的走民主的道路,这一点欧洲人是一直寄希望于有所改变,当然就是说这次是这样改变了,从形式上看大家觉得有点遗憾,但是从实质上看,应该是一件好事。


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